futur acquéreur d'un 80 90? (projet malmené)

[pierre1911]

Bonjour,

Je me présente je suis pierre plus "connu" sous le pseudo pierre1911.
Je viens de m'installer en Dordogne dans le Périgord vert sur 18 ha.
Nous avons une ferme pilote où nous testons et développons tout ce qui est en lien avec l'autonomie alimentaire et énergétique.
Nous sommes en traction animale avec clairement en tête les limites de ce que peuvent faire les chevaux. Pour être plus precis ce que NOUS pouvons faire avec le NOMBRE de chevaux et nos connaissances.
Sur le projet précédent j'avais acheté un rareté dont je revais depuis des années, un tracteur STAUB de 1979. 18 ch tout le matériel nécessaire il était parfait pour le projet précédent qui était seulement sur un ha.
Avec 18ha, de l'eau à gogo, plus de 10 embourbages l'année dernière avec le Staub, la nécessité de poser au mini 300 tonnes de gravier pour faire les 300m de chemin, des balles rondes de 300kg, nous ne suivons plus.
J'ai travaillé dans ma jeunesse avec le 80 90 de mon oncle et j'en garde un super souvenir.
Juste avant que je ne quitte les monts du Lyonnais, mon voisin avec qui je faisais du bois, a acheté un 80 90.
Et j'ai pu constater que même 30 ans plus tard mes souvenirs étaient justes et exactes.
Mon voisin 'a dit qu'il avait du chercher longtemps avant de trouver un tracteur avec pas trop d'heures et le matériel adéquat.

Je cherche donc un 80 90 dt
Les annonces ne trainent pas trop longtemps y compris pour des tarifs assez hauts.
J'ai absolument besoin d'un chargeur.
Les annonces de 80 90 dt avec moins de 8000 heures avec bati sont rares.
Je me suis dit que je pouvais peut être tenter d'acheter SANS le chargeur et le faire monter dans un second temps.
Or il semblerait que ce soit assez compliqué de trouver un bati AVEC TOUTES les pièces.
Toutes les grades marques de chargeurs ne le vendent plus au cataloge. Donc il faut prendre de l'occasion.
J'ai trouvé des batis et un 80 90.
Mais, je me suis vu encaisser deux refus par deux mécanos agricoles qui ne veulent pas se lancer dans l'opération.

J'aurai besoin de votre avis s'il vous plait.
Quelle stratégie adopter?
Chercher uniquement un tracteur avec son chargeur?
Acheter en séparé et trouver un mécano pour le montage mais à quel prix?
Chercher un autre modèle?

Merci de vos avis

[jj]

Bienvenue sur le forum
ta reflextion est excellente tu te poses des questions avants
le 80-90 est un tres bon tracteur les premiers sont apparus en 1984
les derniers en 1991 donc dans le meilleur des cas + de 30 ans
apres sauf cas tres particulier un tracteur avec chargeur au départ
a beaucoup souffert manutention ext
Donc l'idéal est de trouver comme c'est ton cas un tracteur et un chargeur à part
le montage n'est pas compliqué quant tu as la bonne adaptation
meme avec de faibles connaissances en mécanique le point ou il faut etre vigilant : l'hydraulique : à part ou celle du tracteur

[500special]

Oui ,mais quant tu dis que tu as trouvé des bâtis ,c'est pour quel tracteur ?
Quant on trouve un bâti pour le tracteur concerne ,ce n'est pas sorcier de le monter ,l'hydraulique un peu plus sauf si on le branche sur les distributeurs du tracteur
Après les mécanos ne veulent plus modifier les bâtis
Point de vue mécanique c'est toujours mieux de trouver un tracteur qui n'aurais jamais eu de chargeur

[pierre1911]

merci pour vos deux réponses.
- Je suis d'accord avec vous sur la question du chargeur en première monte.
C'est aussi ce que j'ai remarqué sur le terrain: les tracteurs avec chargeur prennent cher.
Donc oui sur le papier un tracteur sans chargeur a des chances d'avoir été moins mal mené.
- j'ai trouvé des batis qui étaient montés sur des 80 90.
Ils sont vendus nus, c'est à dire que les pièces mécaniques.
Et j'ai bien trouvé des modèles en acier épais, pas en tôle qui ne tiendraient pas pour mon utilisation.
Par contre il manque la visserie ET toute l'hydraulique.
Le prix des flexibles, du distributeur et de toute la visserie, ça calme!
Mais deux mécanos m'ont averti que c'était pour eux au moins une semaine de travail.
Sans les heures vous estimez à combien un bati et toutes les pièces (en détaillant svp)

Grand merci

[500special]

Tes mécanos exagèrent beaucoup ! Une semaine de boulot ca fait au moins 2000 e
Il y a 8 ans j'avais un devis de 2500 e HT pour un bâti quicke neuf plus distributeur monolevier neuf avec montage compris
J'ai vendu il y a 5 ans (et démonte par moi meme ) un bati mailleux fer plat avec renfort sous pont (pour MX 100) et le colis hydraulique monolevier pour remettre sur un même autre tracteur .l'acheteur le fesai monter par une concession pour 500 e HT soit 10 a 12h de M O environ
Un bâti occase de 30 ans pas plus de 3-400 euros
Je me souviens il y une une vingtaine d'année on trouvais des distributeurs monolevier avec les flexibles et raccords correspondant a son propre tracteur chez par exemple "emily" avec notices de montage facile a monter tout seul

[yapa]

Bienvenue sur le forum

dans ma région les 70 80 et 85 de la série 90 en DT sont très recherchés et donc largement sur-cotés
ce sont de bons petits tracteurs mais à budget équivalent (voire moindre) on trouve des 90 et des 100cv :roll:

il faut raisonner rapport qualité/prix et pour ça il faut bien inspecter et tester le matériel
sans vouloir être pessimiste trouver une bonne occasion (donc en état et à un prix décent) ne sera pas chose facile, avec ou sans chargeur

d'ailleurs à ce propos il existe des marques de chargeurs "légers" qui sont surement plus abordables que les grandes marques
suivant ton utilisation tu aurais peut être avantage à partir la-dessus plutôt qu'une vieille occasion avec du jeu dans tous les axes et les flexibles à remplacer...

c'est toi qui voit en fonction de ton budget et de tes compétences en mécanique
l'occasion c'est très bien pour le gars qui s'y connait et qui est outillé mais quand on commence par faire intervenir un garagiste les frais sont doublés
à ta place je ne me fixerai pas sur un modèle en particulier, je regarderai gabarit/puissance, rapport qualité/prix et budget bien évidemment


Il y a 8 ans j'avais un devis de 2500 e HT pour un bâti quicke neuf plus distributeur monolevier neuf avec montage compris les gars tapent moins fort quand ils vendent le matériel neuf, rien n'est grippé ou tordu, il ne manque pas de pièces, pas d'embrouilles
alors que quand tu fournis les pièces et que c'est juste pour du montage ils prennent plus large pour se laisser une marge d'erreur et ils ne font pas de cadeau

[jj]

la seule précaution à prendre pour la visserie LE PAS
sur le 80-90 tu as du 125 du 150
pour l'hydraulique le plus compliqué c'est le montage d'un bloc à part du circuit,si tu utilises ceux du tracteur c'est relativement simple
la question qu'il faut se poser tes mécanos ont envie de travailler ?

[pierre1911]

1) 80 90 seulement? Non MAIS
Comme je l'ai dit je ne suis pas contre de changer de modèle.
Un 90 90 c'est faisable.
Après il me semble que les 100 et au dela changent de gabarit.
Ce que j'aime dans le 80 90 c'est le rapport encombrement puissance.
C'est un tracteur ramassé.
Il faut comprendre qu'ici les bois n'ont pas été entretenus même après la tempête de 99.
Bilan total il y a énormément d'arbres à moitié couchés ça et là.
Le second point c'est que les terrains sont hyper morcelés.
La combinaison des deux points précédents fait que c'est un vrai labyrinthe.
J'ai 200 douglas/mélèzes à abattre car plantés avant la tempête ils n'ont pas cassé mais n'ont jamais été éclaircis et ont poussé pour certains tordus.
Plus mes chemins où j'ai déjà plus de 30cm de boue alors que l'eau tombe ici jusqu'à fin mai, je n'échapperai pas au travaux de construction des chemins stabilisés.
Ici tout a été pensé pour la traction animale. C'est à dire que les passage peuvent être peut large mais les demi tour très longs.

La combinaison de tout ça fait qu'un tracteur ramassé/trapu sera plus à l'aise qu'un gros machin. Et les travaux cités au dessus nécessitent le chargeur en plus des foins pour les animaux.

2) Il me semble que les 80 90 ont une double sortie hydraulique derrière le siège
Je ne suis pas contre de condamner une des sorties pour le chargeur et brancher directement dessus le distributeur pour manoeuvre la fourche.
Si cela simplifie le montage, l'option est a retenir.
De toute façon je ne vois pas pourquoi j'aurai besoin de plus de deux sorties.
Pour les foins je vais acheter une presse à balles rondes et garderai le chargeur devant avec le pique botte pour ranger.
Pour le bois je vais mettre un treuil arrière et garder le chargeur dans un premier temps avec le godet et si j'ai gagné au loto une pince à grume. Là encore la prise de force anime le treuil, la fouche sortie 1 hydraulique...
Si je pars avec la fendeuse là je séquestre les deux prises hydrauliques avec le chargeur.

Vous voyez un autre cas de figure où il faudrait plus de deux prises hydrauliques?

3) mécanos
Je rejoins ce qui a été dit au dessus.
Les mécanos se protègent, parce qu'ils se doutent que c'est un peu la bête à chagrin POTENTIELLE.
Certains concessionnaires ne sont absolument pas raisonnables. L'un d'eux m'a demandé 800 euros ht pour un bati Mailleux SEUL dont il manquait une pièce mécanique principale sans les vis et sans l'hydraulique. :bounce:
Je ne serai dire si les mécanos ne veulent pas travailler.
Je n'ai pas suffisament de recul et d'expérience pour le dire
Je touche du doigt que quand on arrive sur une région (nous sommes installé depuis 11 mois) se refaire un réseau de professionnel demande beaucoup de temps.
et on va pas se mentir, le fait que nous ne sommes pas du cru, que nous ne faisons pas comme tout le monde n'aide pas toujours.
Nous avons eu de bonnes surprises et des mauvaises.
C'est pour ça que je me fais vraiment violence mais j'opte pour une solution clé en main ce qui avec de faibles finances ne rend pas l'équation simple.


En revanche je vous remercie pour vos précieux conseils.
Je note que les forums de spécialistes sont toujours des sources précieuses et celui là ne semble pas déroger à cette règle.

Belle journée

pierre1911

[jj]

il faut ajouter aussi le 80-90 a par rapport aux 90-90 & 100-90
un inverseur (et de plus à gauche)
par contre si tu branches le chargeur sur l'hydraulique du tracteur
tu peux mettre des robinets pour utiliser le distributeur a d'autres
fonctions cela est tres simple à faire
il y a un autre élément la carrosserie de cette série il a fallu attendre la fin de l'année 1987 pour trouver celle ci traitée (galvanisée ) avec le plus souvent le pont avant inclinable (maniabilité)

[pierre1911]

oui l'inverseur est une option qui me semble importante.

Je pense que le 80 90 est un tracteur qui couvre bien tous les besoins d'une ferme poli-activités comme la notre.
Un espèce de couteau Suisse capable d'abattre du travail avec une fiabilité non usurpée.

Je distingue bien deux types de travaux.
- ceux qui sont liés à notre installation et la construction.
Pour mémoire nous construisons tout nous même y compris les bâtiments
ces activités éphémères vont couter des heures de tracteur
- les travaux usuels dans une ferme où il y a très peu de mécanisation.
Donc très peu d'heures

Notre mentor en traction animale (7ha en maraichage) qui lui aussi utilise des tracteurs sur certaines opérations est à moins de 150 heures par an d'utilisation tous tracteurs confondus. Tout le reste est fait avec les chevaux.

Mais il ne gère pas des bois ni des étangs et surtout sa ferme est totalement installée depuis des années.